obeissance

http://www.dailymotion.com/group/12578/video/xguyp_etes-vous-obeissant
cela dure 19 minutes....c est très interessant!
c est une reconstitution d une experience faite dans les années 60
_________________
SI TU PACTISES AVEC L'AUTORITE, TU DEVIENDRAS AUTORITAIRE ! (Malatesta)

Admin Age : 31 Inscrit le : 16 Oct 2006 Messages : 515 Localisation : caen(14)

je connaissais deja l'experience de milgram
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_Milgram
_________________

Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. Proverbe shadock (J. Rouxel)

et tu avais vu ça???enfin je veux dire cette reconstitution, la version originale est en anglais....
_________________
SI TU PACTISES AVEC L'AUTORITE, TU DEVIENDRAS AUTORITAIRE ! (Malatesta)

C'est tiré un film dont Yves MONTAND est le héros principal.
Je ne me souviens plus du titre mais peut-être que c'est un film d'Henri VERNEUIL.

C'est assez impressionnant.

Et ... ça pose question sur pas mal de choses :
le pouvoir, la soumission, la lacheté, la cruauté, les dérives de la science etc.
_________________

oui mais c est une veritable experience faite ds les années 60 aussi jos!
tu veux qu on en débatte un peu ici???
c est vrai qu on est pas très nombreux malheureusement.....

_________________
SI TU PACTISES AVEC L'AUTORITE, TU DEVIENDRAS AUTORITAIRE ! (Malatesta)

Invité

oui, interressant je connaissais déjà.
mais cela m'à permis d'envoyer le lien à un ami que nous avons reçu ce week end et avec qui je parlais de la peine de mort et celui ci me disait ke si quelqu'un tuait par exemple un membre de sa famille il etait pour la peine de mort.je lui ais dit ok mais pourrais tu, toi, le tuer?
et il me disait "non" mais ke si ct accepté par la loi il etait d'accord pour ke kelkun d'autre le fasse....

c'est là que je ne comprend plus...et ce film et cette expérience en elle même le prouve totalement.

exact caro...imaginons qu on dise au moniteur
"ce type a violé et tué des enfants"
ce n est pas 63 % des bourreaux qui iront jusqu a 405 volts.....

comme j ai pu le dire déjà , je suis contre la peine de mort, pour tout le monde.....enfin bref je vais pas refaire le débat!! comment tu vas caro?
_________________
SI TU PACTISES AVEC L'AUTORITE, TU DEVIENDRAS AUTORITAIRE ! (Malatesta)

Invité

tout à fait d'accord avec toi sur la peine de mort mais là en fait je voulais un peu comprendre son fonctionnement (mon ami)...et comme par hazar cela n'a pas été plus loin je pense kil s'est senti gêné...

bref pas très interressant....ahh....la lacheté...
bref j'ai préfèrer passer au dessus.(pour le soirée du moins lol).

sinon bah moi ça va trankillement un peu fatiguée ces derniers temps mais bon ça doit etre l'hivers qui approche haha4

oui parceke je ne peux pas trop me plaindre du froid ici nous avons encore 21 degrés la journée avec grand soleil.mais le soir il fait un peu froid...et en france comment ça se passe? c'est le grand nord? ou alors le temps est il aussi un peu déglingué? (voui je sais je pourrais aussi regarder la météo sur le net...:s) Wink

chez moi on avait encore des températures "estivales" enfin presque la semaine derniere...et là d un coup il fait très froid...givre ect....

oui le raisonnement sur la peine de mort ne tient pas plus de cinq minutes....si il a en face quelqu un qui lui répond intelligemment, ben y a plus personne!
_________________
SI TU PACTISES AVEC L'AUTORITE, TU DEVIENDRAS AUTORITAIRE ! (Malatesta)

Admin Age : 31 Inscrit le : 16 Oct 2006 Messages : 515 Localisation : caen(14)

j'avais vu ce film i comme icare,il y a tres longtemps lorsque j'etais gamin.
Autres experiences interessantes ,l'influence du groupe sur les idées des personnes (en anglais):
http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_experiments
un petit document format pdf de 28 pages de psychologie social:il t'explique ash, milgram et d'autres petites choses interessantes http://www.ariegeonline.net/educ/telec/sociale.PDF
_________________

Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. Proverbe shadock (J. Rouxel)

Invité

:GS_64fa9f268ac

"I comme Icare"

c'est bien ça.

l'expérience de MILGRAM a fait partie d'un programme de recherches en psycho du comportement, effectivement bien réel.

Je suis un grand idéaliste mais je crois hélas que la bêtise et la méchanceté existent réellement chez les humains.

Il y a un bouquin dont je recommande la lecture (peut-être déjà fait ici, je ne sais plus), c'est :

Histoire d'un Allemand., de Sebastian HAFFNER
Souvenirs (1914-1933) Ed. BABEL (9 ou 10 Euros)

Dans un texte rédigé en 39 et publié à titre posthume, le journaliste allemand S. HAFFNER écrit une chronique saisissante de ses expériences personnelles pendant l'époque de l'instauration du nazisme.
D'une clarté et d'une autorité exemplaire, son récit rend palpables, donc compréhensibles, les circonstances de l'avènement du régime hitlérien.
A cet égard, c'est un ouvrage dont la lecture, en plus de l'intérêt littéraire qui la justifie, est indispensable à la connaissance de notre temps.

Jeune magistrat à Berlin, S. FAFFNER (1907-1999) s'est exilé en 38, tant il jugeait exécrable l'atmosphère politique et culturelle de l'Allemagne.
Etabli en Angleterre, il y vécut dans une précarité accablante.
L'éditeur Warburg lui commanda alors le livre qui devait devenir "Histoire d'un Allemand"
Mais la guerre éclata et le manuscrit ne fut jamais publié.

En 1954, S. HAFFNER retourna en Allemagne et devint un journaliste et historien de renom.

Son récit ne fut publié qu'en 2000, après la découverte du manuscrit suite à son décès.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Depuis longtemps (plus de trente ans) je n'arrivais pas tout à fait à comprendre comment, dans un pays chrétien qui était un des phares culturels de l'Europe, cela avait pu être possible , l'arrivée de Hitler au pouvoir, l'installation du régime nazi et ... toutes les horreurs infâmes qui en ont découlé.

Je n'oublie jamais , pour ma part, qu'Hitler est arrivé au pouvoir, par l'élection, le vote du peuple allemand.
Majorité relative d'accord mais élection démocratique quand même !

Ensuite, il a fallu , bien sûr, un travail de fond tout à fait bien programmé et mis en oeuvre, de façon certes de plus en plus autoritaire et sanglante, et le verrouillage progressif de la société allemande pour que cela conduise à l'adhésion du peuple à son régime.

Hitler a mis en oeuvre , son programme progressivement, sytématiquement, comme il l'avait annoncé et écrit .

Il est vrai qu'il était bien compliqué de s'opposer à ce régime.
Des résistants allemands, il y en a eu.
Peu ont survécu, aux assassinats, aux condamnations à mort ou aux camps de travail.

Dachau, par ex., a été ouvert dès 1933 pour mettre à l'écart les communistes, et autres opposants au régime s'ils n'avaient pas été décapités auparavant.

Au final, il n'en reste pas moins qu'il y a eu adhésion du peuple.

Ce livre m'a apporté enfin une bonne partie de la réponse à ce qui pour moi était quand même une sorte d'énigme.

Je crois que la question de l'extrême droite à laquelle nous sommes depuis des années , de nouveau confronté, est un phénomène vraiment dangereux.

Il n'y a pas qu'en France, hélas.

J'espère qu'en Avril nous n'allons pas à nouveau être, comme en 2002, la honte de l'Europe...
_________________

oui thegnou c est bien "i comme icare"
merci pour les liens....
eh oui les élections sont dangeureuses hein!!!
l histoire nous le montre bien...
_________________
SI TU PACTISES AVEC L'AUTORITE, TU DEVIENDRAS AUTORITAIRE ! (Malatesta)

http://www.dailymotion.com/relevance/search/i%2Bcomme%2Bicare/video/x1e7jj_extrait-i-comme-icare/1
je la remet car l autre lien fonctionnait plus....
_________________
SI TU PACTISES AVEC L'AUTORITE, TU DEVIENDRAS AUTORITAIRE ! (Malatesta)

témoignage sur la grêve de la faim des sans papiers à ROUBAIX.

http://www.dailymotion.com/video/x2r4xl_sans-papier_politics

parler, faire savoir c'est un premier acte de résistance...

en relisant tout à l'heure, ce que j'ai écrit sur la montée de Hitler au pouvoir, je me suis dit : certaines phrases pourraient s'appliquer à sarkosy.

où allons nous , mes ami(e)s ?
_________________